sábado, 27 de octubre de 2012

ENTREVISTA A LAURA TORADO ( BIÓLOGA )



Charla con Laura Torado, Bióloga recibida de la UBA (Universidad de Buenos Aires) y profesora de Biología Celular para el CBC en medicina de la UBA.

Su cátedra se dá en la Sede Leónidas Anastasi ("Sede Drago")
Holmberg 2614, CABA. T.E. 4576 - 9852 / 9855


Laura Torado es profesora de Nicolás en la facultad, quise consultarle algunos temas por varios motivos, primero que nada al tocarles como tema de estudio “el colágeno” no se quedó con los ejemplos de la enfermedades que daban los apuntes que los chicos compran, sino que dio el ejemplo del Ehlers Danlos ( en los apuntes no figura), incluso recomendó que buscaran los alumnos en internet más información sobre este síndrome… segunda cosa que me llamó la atención fue su forma de explicarles de qué se trata, fácil y entendible, con ejemplos claros y ya verán que es muy sincera, al preguntarle si podía hacerle la nota no le parecía que fuera la persona idónea porque hay colegas que podían darme mejor información que ella y me dijo como ubicarlos, pero la nota que iba a hacerle me interesaba mucho porque a diferencia de algunos médicos en la capital u otros profesores en vez de ponerse en un altar y hablar desde las alturas sin importarles a ellos si se entiende o no de qué se trata ella se pone a la par de uno a hablar como entre casa, de una forma humilde y que no da miedo a preguntarle cualquier cosa aunque uno quede como un tonto… muy sincera porque al no saber una respuesta solo dice “no sé” y me aconseja preguntarle a un médico o a alguien más especializado en el tema, de ninguna forma se pone a dar vueltas para aparentar responder a todo.
Empieza la charla diciéndome que tal vez algún tema sea demasiado específico como para que su respuesta sirva (mira la lista larga de preguntas que llevo), le digo que muchas de esas preguntas están relacionadas entre sí o se van a responder solas…
Pide lapicera y papel (todo lo explica con dibujos, como ella dice: haciendo un dibujo de base, todo lo demás se explica sobre él) me encanta que me dibuje lo que dice, me recuerda a mi papá (médico psiquiatra) que todo me lo explicaba de esa forma…

Las preguntas que le voy a hacer son mas o menos estas:
1-    Qué es el colágeno y cuál es su función?
2-    Qué pasa cuando éste está mal elaborado?
3-    Porqué tomar o inyectar el colágeno no resuelve el problema de las personas que tienen un colágeno defectuoso?
4-    Hay colágeno en el pelo y en las uñas? Si es así porque no se ven tan afectados como la piel y los huesos?
5-    El colágeno se encuentra en la mayoría del cuerpo, también está en las células? Si es así puede provocar glóbulos rojos o neuronas defectuosas?
6-    Se puede saber con un simple analicis de sangre si el colágeno está afectado?
7-    La mayoría de los que tienen SED sienten un cansancio crónico (falta de energía) se habla de un problema que lo puede provocar a nivel mitocondrial puede ser? Porqué?
8-    En el liquido amniótico hay células epiteliales del bebé, se podría saber por medio del estudio de estas si el bebé está afectado de algún tipo determinado de SED?
9-    Las células madre sirven para hacer tratamientos?
10-  Porqué la vitamina C mejora la calidad del colágeno?

Le pedí que fuera clara como en sus clases porque esto va dirigido a todos aquellos que no sabemos medicina ni términos científicos.

Primero charlamos un buen rato hasta que se prendió la cámara ( tuve que grabarla porque no podía escribir por el dolor en las manos), ella venía de dar sus clases y estaba agotada y casi sin voz, la nota terminó cuando con la garganta seca no pudo hablar más… en la charla me explicaba qué es el colágeno y para qué sirve y básicamente es lo mismo que sabemos todos por eso no lo transcribo.

V- porqué es necesario el consumo de vitamina C para la buena formación del colágeno?
 L- eso está muy bien explicado en el cuadernillo donde estudia Nicolás…



dibujo "A"

Si desea ver las fotos más grandes haga clik sobre ellas, transcribo lo más importante de las fotos:

" ... la síntesis de colágeno puede sintetizarse didácticamente en en tres fases según su localización celular: fase1- fase ribosomal
fase2- fase cisternal ( referida al retículo endoplasmático)
fase3- fase extra-celular o matricial ( referida a la matriz extra-celular)..."

En la fase dos es donde la función de la vitamina C es muy importante:

..." mientras los ribosomas terminan de sintetizar las cadenas recientes, sobre la parte de éstas que ya ingresó al lumen del retículo endoplasmático se llevan a acabo secuencialmente un conjunto de fenómenos denominados modificaciones postraduccionales ( ver dibujo "A") que comprende la hidroxilación, glicosilación, formación de enlaces covalentes disulfuro y super enrrollamiento de las cadenas.
la hidroxilación es un proseso catalizado por las hidroxilasas (enzimas residentes en el lumen reticular) las que requieren para su actividad O2, Fe ++, alfa cetorutaglato y VITAMINA C...
... la falta de VITAMINA C produce colagenos maduros inestables y débiles ... " 
Esto es un resumen.

V- Me han  dicho que cuando se toma vitamina C para que se fije al calcio no hay que tomar cosas con café o té, que eso hace que se pase de largo y no se adhiera…
L -  no sé  porqué, la verdad no sé pero es real…  sí, es real…
V- Sí,  hay muchas cosas que no se manejan claramente … según los médicos, algunos te dicen que si, otros que no, y vos decís “será una leyenda urbana”?
l- no no, tiene… debe tener un porqué… se me ocurre, que es por una cuestión de competencia , cómo te puedo decir… suponete que vos estás entrando por ahí moléculas de calcio que nosotros tenemos que aprovechar acá, si entran las moléculas de calcio pero yo acá pongo 15 sillas ( mostrando el espacio de la sala donde nos da la charla), van a tardar más en llegarnos a nosotros que si yo no tengo las sillas… así que si yo no lo jorobo con otras cosas donde también se te va a pegar entonces llega …entonces si vos sacaste esos efectos ya sea la teína o sea la cafeína, que a lo mejor lo secuestran ( a las moléculas de calcio) llega…
V- Conoces otros distractores? Hay alguna otra cosa que pueda hacer el mismo efecto?
L- no lo sé, podría ser… no lo sé eso… ( el trato es que lo que no sabe se lo voy a preguntar al especialista en proteínas animales que me recomendó)
V-(Pregunta sobre células madre) células madres para reemplazar al colágeno defectuoso, sirven?
L- a mí se me ocurre que debería servir…
V-Te cuento que hay gente que lo defiende pero son los que las aplican, y los que no dicen que no sirven para nada (esto lo escuché en un congreso sobre EERR en el senado de la nación)
L- (risas)sí, mirá … lo que tienen de bueno las células madre ( tomando el dibujo que me hizo al principio sobre las células sostenidas por la matriz extracelular, figura 1)como en el dibujo que te hice acá, éstas células son diferenciadas, diferenciado es exactamente lo contrario a una célula stem (célula madre)qué quiere decir ¿ que la célula stem todavía no aprendió a … es como un bebé, no sabe nada entonces es una masilla para moldear, entonces tomo esta célula stem, la pongo en un ambiente como puede ser el cerebro y va recibir toda la comunicación … o va a aprender el idioma de las neuronas, para que ella crezca siendo una neurona, si esa stem la pongo en tejido blando va a escuchar el idioma de las células de ese tejido, entonces quizás te restituya la piel…

figura 1
izquierda: celula diferenciada - derecha: celula madre

 V- Y si está en un ambiente o en un piso ( membrana extracelular)que está defectuoso aprende eso…?
L- Y eso te diría casi con seguridad que todavía no se debe conocer, en el contexto biológico yo creo que no se debe poder saber todavía, porque la implementación de las células stem para todo lo que son enfermedades es muy nuevo!! Seguramente está en fase de experimentación, casi todos los protocolos que se llevan a cabo con células stem son experimentales todavía, habrá uno que otro pero todavía están experimentando… y lo que ocurre muchas veces in vitro este mismo sistema de células que forman su piso ( matriz extracelular, ver dibujo 1) que crezca un poco lo puedo hacer en una caja de petri, como un frasco, y tenerlo en mi estufa…  ahora no quiere decir que yo puedo extrapolar ese resultado directamente a humanos, tengo que hacer unos cuantos pasos en el medio , tengo que hacer un sistema en ratones, o uno en otro tipo de animales, y después ir probando en distintas dosis en un grupo reducido de seres humanos y después se irá acrecentando… hasta que realmente salga como terapia. .. bueno eso lleva,… 20 años. 50 años…  más o menos… en el caso de las células estén todo lo que yo pueda averiguar en estos sistemas in vitro no necesariamente cuando lo pongo en el contexto fisiológico me responde, porque cuando lo pones en un sistema humano recibe un montón de señales, el hecho de estar irrigado por la linfa, por la sangre hace que le llegue montones de factores, de señales de otras partes del cuerpo entonces hay que ver qué entiende la pobre aunque ella tiene la información para ser cualquier cosa lo que habría que administrarle es qué le llega..
V- como en algunos casos este síndrome se detecta haciendo biopsia de piel, vos ves a futuro que ver las celulas epiteliales o pedacitos de tejido que quedan en el liquido amniótico (bebé afectado) puede servir para ver qué tipo de SED va a tener? o también son medio stem y no se sabe cuáles se van a expresar?
L- todavía no se podría… salvo que quieras averiguar algo muy concreto, por ejemplo…  en la formación del colágeno… puede estar mal armado por cientos de motivos diferentes, algunos que tienen que ver con el ambiente, y otros que tienen que ver con tener alterada la información genética (explica con un dibujo cómo se forma el colágeno, figura 2), se forma con una fibra de proteína, otra más y otra más… y las 3 forman un rulo donde hay uno adentro de otro, como si fueran cable del teléfono … esta estructura es súper compacta, si fuera un solo rulo haría toing!!! (Efecto resorte) y eso no pasa, tiene que darle dureza, entonces al ser uno dentro del otro eso bien comparto hace la estructura normal…. Ahora, para que esto no se desarme, hay interacciones que hacen las cadenas entre ellas… esto está como remachado, tiene remaches en muchos lugares, quienes pone en estos remaches? Los ponen las células a través de una enzima… yo lo que puedo estudiar es si las enzimas que participan en la fabricación del colágeno tiene su gen intacto o está alterado…esto si lo puedo estudiar… eso llevado a la practica en este país es inviable… porque sale muchísimo dinero

 V- (estudio de ADN, le cuento los precios que vi en la Fundación Favaloro).

L- …es que saberlo no sé si te ayuda demasiado…  porque una de las cosas que evalúan los biotecnólogos es la relación costo beneficio ...
V- (hablamos sobre el tipo vascular en cuyo caso sí es grande el beneficio de saberlo sobre todo para prevenir casos de muerte)
V- hablamos de celuloterapia, es placebo? Resulta realmente? (para ver el tema completo consultar este link: http://ehlersdanlos-info-mas-mi-experiencia.blogspot.com.ar/2012/09/celuloterapia.html )
L- mirá si hay gente que ya lo está haciendo y que tuvo resultados y son lugares serios…
V- No puede hacer  nada genéticamente en células en formación?
L- no, a lo sumo no te va a hacer nada… si es un lugar serio que ya lo está practicando hace tiempo en principio te diría que no, debe estar chequeado y comprobado a lo sumo como la homeopatía no te hará nada malo.
V- Hablando de la formación de la cadena del colágeno el problema no está en la cadena sino en los remaches?
L- es como si algo en esta fabricación ya sea porque la enzima trabaja mal, o no está, o porque tenés una deficiencia en la obtención de aminoácidos,
V- como obtenés los aminoácidos
L-por la dieta, por la incorporación a través del sistema digestivo... entonces si no tenes la materia prima para fabricar el colágeno, cualquiera sean ellos te va a dar una triple hélice defectuosa y la consistencia que necesitabas para determinado tejido ya no la vas a tener
V- puede ser un tema de tener menos o mas remaches…
L- claro… o ausencia del remache…
V- o tener la cantidad de remaches pero son débiles y otros fuertes…
L- claro toda la gama de posibilidades…

V- Un problema como este puede desarrollar cáncer?
L- por lo general es al revés…  es como que una célula que está alterada fabrica mal su matriz, es más si esa alteración es de tipo tumoral fabrica enzimas que rompen las matrices (dibujo 1 sobre matriz extra-celular) es una estrategia tumoral porque está buscando abrirse camino para invadir el tejido que está al lado.

V-  hablamos del cansancio crónico, puede ser la falta de energía de origen mitocondrial?
L-  si hay mala alimentación...
V- muchos tienen mala absorción de los alimentos...
L- en parte puede ser por la falta de elementos para que se genere los procesos correctos.

Termino agradeciendo la nota  a Laura Torado por su paciencia y por avernos atendido a pesar del cansancio, yo me había quedado a escuchar la clase de consulta porque en dos días había exámen y todo terminó cuando se cortó la luz !!!

Luego en la calle me pasó los datos de lugares donde puedo hacer consultas.

CUADERNILLO DE ESTUDIO DE LA FACULTAD


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